Общедомове потребление и две квитанции

Автор 12/02/2015 | Просмотров: 130

В очередной раз подивился аппетитами коммунальщиков, когда ко мне пришла соседка и показала свою квитанцию на воду. У нее стоят счетчики и за личное потребление горячей воды ей насчитали 100 с копейками, а за ОДН 2700. Дело в том, что в конце прошлого года нам поставили общедомовые счетчики и теперь расчет идет по ним.
А раз мне пока квитанций не приходило с новым расчетами, то я и не суетился. Пришлось. И вот что мне удалось найти по этому вопросу.

Постановление 354 Правительства РФ пункт 44:
«Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой.
Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств.
Установленный абзацами вторым и третьим настоящего пункта порядок расчета не распространяется на случаи, при которых в соответствии с настоящими Правилами исполнителем коммунальной услуги является ресурсоснабжающая организация. В указанных случаях объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме.»

Наша Администрация озаботилась данным вопросом и даже выложила информацию у себя на сайте. Но кто ж будет ее читать, да и радением за жителей власть придержащие не отличаются.

Если кратко, то смысл в следующем: даже, если в вашем дому установлен общедомовой счетчик и на нем намотало ОДН в разы больше, то вы имеете право не оплачивать все, что сверх установленных нормативов на ОДН при условиях: 1) что вам оказывает услуги не непосредственно ресурсоснабжающая организация и 2) что вы сами на собрании собственников не решили взять на себя все расходы (думаю таковых не найдется).
В моем случае нормативы на ОДН на горячую и холодную воду составили приблизительно 14 кубов в месяц на всех. Для расчета пользовался Постановлением Региональной энергетической комиссии Свердловской области от 22.05.2013 № 36-ПК.

И вот тут осталось только выяснить подходим ли мы под условие номер 1, т. е. схема нашего снабжения не «ресурсник — потребитель», а «ресурсник — исполнитель — потребитель».

По Жилищному Кодексу РФ возможны три формы управления многоквартирным домом: непосредственное управление, ТСЖ (ЖСК и т.п.) и Управляющая организация (т.е. УК).

Понятно, что при непосредственном управлении имеем схему «ресурсник — потребитель». При ТСЖ «ресурсник — исполнитель — потребитель». Но так как ТСЖ это те же самые потребители, то фактически имеет место быть схема «ресурсник — потребитель».
И выходит, что единственная форма при которой реально возможна схема «ресурсник — исполнитель — потребитель» только УК.

Читаем ЖК статья 161 часть 2.3:
«При управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание всех услуг и (или) выполнение работ…»

В нашем доме именно такая форма управления. Вроде все сходится. Но тут еще есть один нюанс. Даже при УК собственники имеют право заключить договоры непосредственно с ресурсниками и схема тут же переходит в «ресурсник — потребитель».

Вот, что сказано в ЖК РФ, статья 155, часть 7:
«Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив и управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации, за исключением случаев, предусмотренных частью 7.1 настоящей статьи и статьей 171 настоящего Кодекса.»

Статья 171 ЖК РФ относится к капитальному ремонту и не имеет в данном случае значения, а вот часть 7.1 статьи 155 прямо говорит, что возможно внесение платы непосредственно ресурсникам (т. е. Переход на схему «ресурсник — потребитель»), но если такое решение принято на общем собрании собственников.

Теперь становится понятным почему УК переводили свои дома на непосредственное управление. Они тем самым хотели «повесить» всю ответственность на жителей. В каких-то случаях получилось, как в пос. Энергетиков. Но дальше был сделан еще один интересный ход, когда это не прошло в городе. Я поизучал квитанцию соседки. В ней поставщиком услуг значится ООО «Вертикаль», т. е. ресурсник. И даже прописан номер договора. Не знаю, что это за договор, но юридически получается, что когда вы оплачиваете услуги ресурсника, вы де-юре заключаете договор с ним и переходите на схему «ресурсник — потребитель». Вот так, в нарушение всех юридический процедур (при их формальном соблюдении), нас вновь пытаются «кинуть» под успокоительные басни о том, что две платежки это хорошо, мол, теперь деньги напрямую пойдут ресурснику, минуя вороватых УК.

Я готов выслушать юридически грамотное обоснование моих заблуждений, если таковые имеются. Я готов скоординироваться со всеми желающими отстаивать свои права в данном вопросе. И я призываю всех, кто еще не платил по новым квитанциям не оплачивать счета, если вас не устраивает стоимость ОДН. Вы имеет вполне на то законное право «перевесить» недоработки на свою УК.

Конечно, я понимаю и УК, которым не хочется за протечки и за нерадивых хозяев оплачивать перерасход. Но и «кидать», не выполняя свои прямые обязанности людей тоже не хорошо. Пока все не поймут, что в одной упряжке, то толку не будет.




Поделись новостью в социальных сетях




  • Ирина

    1. http://www.rg.ru/2015/02/11/dom.html почитайте , довольно интересно
    2. если каждый собственник будет платить непосредственно ресурсоснабжающей организации , то общедомовые нужды довольно быстро уменьшатся в разы. Сомневаюсь , что в Вашем случае кто-то контролирует показания счетчиков , кроме УК . А они могут приписывать , списывать и тд .А Вы обязаны платить .
    3 . Сейчас по единой квитанции Вы не можете заплатить меньше , чем в ней указано , у Вас создается долг по всем направлениям . А как только будут разные , Вы смело можете не платить за конкретную услугу , если считаете её некачественно оказанной . Конечно , мы все надеемся на перерасчет за некачественные услуги , но могу Вам сказать со 100 % уверенностью , что даже через суд , вернуть свои деньги не получится . А вот если Вы не оплатите , например работу УК , компания подаёт в суд и должна предоставить доказательства своей работы . Обычно у них это не получается и Ваши денежные средства остаются при Вас .
    4.И в заключении прямые платежи исключают многомиллионные долги УК поставщикам услуг ( сайт арбитражного суда свердловской области ЖКХ Серов должна 155 млн рублей Вертикали за период март-май 2014 года и почти 8 млн серовавтордор , который требует через суд арестовать счета ЖКХ Серов , так как предполагает мощеничество с денежными средствами

    • Максим Новиков

      1. ТСЖ меня не сильно интересует. Теоретически все красиво. А вот практически проблем выше крыши. На практике я сталкиваюсь с тем, что ТСЖ передают свои дома на управление УК. Ну, невозможно в отдельно взятом доме создать субъект, который будет знать в этой сфере все тонкости как юридические, так и технические. Всю работу свешивают на председателя, который бегает и заключает договоры и все. Но ведь председатель не вечный. И чтобы все это работало необходиомо развитие общества, дабы иметь действенные формы самоорганизаций.
      2. Да нет проблем в снятии показаний. Это куда проше проконтролировать. Другое дело, что счетчик может иметь сбой. Может быть протечка труб, а также текущие унитазы. Я ведь все это не могу контролировать. И списать и приписать УК не может просто так. И как ОДН уменьшатся, если платить непосредственно ресурнику? Норматив вдруг изменится? А вот, если перейти на схему «ресурсник потребитель», то гарантированно, что все утечки лягут на всех жильцов пропорционально и УК умывает руки за свое бездействие. Разве не понятен механизм?
      3. Ну по сути, то что квитанций стало две, это не отражение всех услуг. Согласитесь? Т.е. опять же не вариант.
      4. Прямые платежи не исключают долгов в принципе, и развал всей инфраструктуры, в частности.

      Мне ведь уже не теоретически размышлять приходится, а конкретно. И чтобы люди не платили за текущие трубы и выставленные астрономические счета, мне необходимо юридическое обоснование, ведь вполне вероятно, что придется вновь идти в суд. Если вы, Ирина, как-то в с близкого расстояния за всем этим наблюдаете, то можете подтвердить, что выставленная вторая платежка и имеет суть к переходу на схему ресурсник-потребитель? Т.е. по сути УК в одностороннем порядке отказывается от предосталения этих услуг.

      • Анатолий

        Общедомового потребления на газ и воду нет, есть технологические потери на все энергоресурсы. Это технологические потери и составляют не более 5%.
        Ожидаю возражение, что есть пользователи без счётчиков и они пользуются безмерно энергоресурсами и ничего с ними нельзя сделать.
        Поспешу «утешить», есть возможность на них подействовать убеждением — это повышение тарифа и принуждением — это принудительная установка приборов учёта с последующим предъявлением их оплатить, для этого применяется судебное воздействие. Если Управляющая компания не использует меры принуждения, её обязана принудить городская Администрация предъявив им приличный штраф. Если городская Администрация не реагирует, то надзорные органы: жилищная инспекция, прокуратура.
        У нас не такие плохие закона, на которые ссылаются, а хромает их исполнение и трактование делитантами.

  • Леший

    Газете «Глобус» стоило бы заинтересоваться ещё одним «новшеством» Вертикали..
    В десятках домов города,в конце прошлого года,внезапно «сломались» счётчики ГВС и отопления.
    В квитанциях «Вертикали» в феврале оплата взлетела на + 3-4 тыс.руб..

  • Светлана

    Действительно, очень просим Вас, газету «Глобус», разобраться с «Вертикалью» и их маневрами. В квитанциях за отопление сумма от месяца к месяцу отличается в 2-3 тысячи рублей. Что это за общедомовые счётчики такие, которые поставлены для экономии, а получается мы платим в 3 раза больше. А всё, что они могут сказать на это, это «потерпите до лета, летом отопления не будет». Что значит потерпите? И до лета непонятно за что, за кого, и кому в карман мы должны платить по 2-3 тысячи в месяц за отопление и это за однокомнатную квартиру? Совсем уже обнаглели

  • Анатолий

    У нас в городе узлы учёта тепловой энергии о ГВС сделаны с нарушениями, которые не гарантируют точность измерения.

  • В курсе

    Максим, вот министр ЖКХ,что отвечает https://www.youtube.com/watch?v=pPQF1vH8osw. Так что платите в РЦ Урала…

    • Максим Новиков

      У меня нет проблемы платить в РЦ Урала или куда еще. Совсем о другом шла речь.
      А Смирнов уже прсто сам охренел.
      Более полная версия:
      youtube.com/watch?v=oj_UJ1RGKb8

      Он угрожал жителям горячей водой. Значит совсем плохи дела. А нас тупо платить заставляют.

    • Максим Новиков

      Полная версия:
      y o u t u b e.com/watch?v=oj_UJ1RGKb8

      У меня нет проблем платить РЦ Урала или куда еще. Не в этом суть.
      А Смирнов сам охренел. Пугает жителей горячей водой. Значит совсем дела плохи.

Заметили ошибку в тексте?

Выделите ее мышкой и нажмите Ctrl + Enter
Реклама
http://old.serovglobus.ru

Новости Серова в вашем почтовом ящике. Еженедельно.

Раз в неделю мы отправляем дайджест с самыми популярными материалами www.serovglobus.ru.

Никакого спама. Все только по делу. Обещаем.

Нажимая на кнопку "Подписаться", вы подтверждаете, что даете согласие на обработку персональных данных.