Комментарии: Проект схемы теплоснабжения Серова прошел публичные слушания

Автор: Максим Новиков

Максим Новиков — Mon, 20 Jan 2014 09:17:05 +0000

Северные народы выживают зимой и без котельных и без философии. Только их уровень развития не сопоставим с нашим. Вот и получается, что философия — отнюдь не абстракция в решении практических проблем развития.
Отказ от прогресса для нашего народа — это смерть.

Автор: Зимородок

Зимородок — Mon, 20 Jan 2014 09:06:20 +0000

При расширении вопроса вширь и ввысь не могу с Вами не согласиться, по причине наличия звания заслуженного аналитика России.
Отсутствие планов и наличие «топтаниянаместе» обнаруживается не вооруженным взглядом. Но вопрос выживания в лесу зимой более практический, нежели философский. Вся страна на севере живет как не крути.

Автор: Максим Новиков

Максим Новиков — Mon, 20 Jan 2014 08:52:29 +0000

Почему я считаю ваше конструкторское реноме слабостью… хотя я уважительно к этому отношусь, люди с техничеким (математическим) складом ума, отдав много времени изучению точных наук, легко ориентируются и в других областях. Но я уже не раз замечал, что они очень поверхностно понимают, то что не выводится рационально. Некая отчужденность от гуманитарной сферы приводит к перенесению на нее точных законов, но они там не работают. Более того, исследования показывают, что люди с рациональным сознанием легче всего подвергаются манипулированию их сознанием.

Я с этим сталкивался и не раз.

«У меня тысяча советников, которые знают, как построить пирамиду, но нет ни одного, который мог бы мне сказать, нужно её строить или нет»
Джон Кеннеди

Автор: Максим Новиков

Максим Новиков — Mon, 20 Jan 2014 08:27:39 +0000

«я действительно являюсь заслуженным конструктором России»
В этом ваша и сила и в этом ваша слабость.

Я не знаю о чем прежняя Администрация Серова договаривалась со Свердловэнерго и ОГК-2 и договаривалась ли вообще. Но дело не в этом. А в том, что на гос. уровне нет стратегического видения куда двигаться. С середины 2000-х только и вели базары про модернизацию, но еще больше подсели на нефть и газ (поэтому Сургут и дышит еще). В ИНСОРовских проектах развития даже нет речи про малые города. Поэтому они и вымирают.
Стратегия на уровне города — это вообще смешно. Без промышленности не будет города. Будет загнивающая деревня. А нам про малый бизнес втюхивают, мол — это двигатель развития.

Как построены схемы теплоснабжения Екатеринбурга — это, конечно, занятно для сравнения. Но проблема уже не в этом. Самый дешевый вид энергии — это атомная. Перспективный — термоядерный синтез. Все разговоры про эффективность альтернативных источников энергии, так и остались разговорами и в энергетической структуре занимают очень мало. Уголь, нефть и газ до сих пор остаются самыми популярными источниками энергии.
Также необходимы новые материалы, которые качественно могут изменить ситуацию. Например, полимерные трубы не смогли с этим справиться. Необходима промышленность 6-го технологического уклада, как выражаются ученые. Иначе и Сургут накроется медным тазом, несмотря на мощные ГРЭС.

Выводы:
Как и в Краснотурьинске, по тихому закроют метзавод. Город Серов при нынешнем положении дел обречен на развал, а не на развитие. Но это участь не только его, а большей части городов России. Поэтому причины отнюдь не только в нашей Администрации. Она плывет туда, куда несет течение. И они не далеко ушли от вашей логики. Я считаю, что катастрофические явления начнуться не в отдельно взятом Серове и уже в ближайшее время.

Автор: Зимородок

Зимородок — Mon, 20 Jan 2014 07:31:13 +0000

Максим, верно написали! Именно об этом я и пишу , что отсутствует государственный (правильный) подход к проблеме города Серова. Никогда и нигде котельные и рядом не стояли по себестоимости в сравнении с ГРЭС по выработке тепла, а особенно с ТЭЦ. Даже более длинная теплотрасса ГРЭС-Город не увеличит тарифы выше «Вертикальных», т.к. изначальная разница в цене составляет в 3-4 раза, тем более существуют примеры и более длинных трасс: Среднеуральск-Екатеринбург длиной 26 км. ПГУ Серовской ГРЭС изначально проектировали с учетом окончательного отказа от тепла со стороны Администрации города Серова, ну и так сказать:»Ставрополье нагадило!». Монтируемое оборудование изначально не предназначалось для Серова, т.е. вынуждено за потраченные деньги. Более того, Правительство Свердловской области обратило особое внимание на нарушение топливного баланса со стороны ОГК-2, возможно будут предприниматься определенные санкции.

А теперь разложу пасьянс по другому. Администрация города Серова принимает решение отапливать город с Серовской ГРЭС и на всякий случай иметь пару пиковых котельных. Заключается долгосрочное инвестиционное соглашение о совместном финансировании проекта Серов — ОГК-2. ГРЭС перепроектирует новую станцию под новый Заказ по тепловой мощности, строит выдающие мощности, строит теплотрассу до города, все делает за свой счет. Город за свои деньги меняет трассы, проводит мероприятия по энергосбережению в отношении жилищного и муниципального фонда, строит (реконструирует) пару пиковых котельных. Вот так должно быть! Застарелый междусобойчик Свердловэнерго и прошлой власти поставил Серов на грань выживания. Вопрос здесь именно политический, а со временем он «оброс» в коррупционный.
Максим, Вы не нашли главной цифры — это отпускная цена за 1 Гкал с Сургутских ГРЭС.

А это, Максим, Екатеринбург!
«Система теплоснабжения централизованной зоны Екатеринбурга является крупнейшей в области и обеспечивается от 8 источников тепла:
Свердловская ТЭЦ, Ново-Свердловская ТЭЦ, Гурзуфская котельная, Кировская котельная, котельная АкадемЭнерго (ОАО «ТГК-9» («КЭС-Холдинг»));
Среднеуральская ГРЭС (ОАО «Энел ОГК-5»);
ТЭЦ УМП (ЗАО «Уралметпром»);
ТЭЦ Фронтовых бригад,18 (МУП «Екатеринбургэнерго»).
Кировская котельная работает в пиковом режиме с Ново-Свердловской ТЭЦ. Суммарный объем потребления тепловой энергии центральной зоны теплоснабжения составляет 66,9% всей тепловой нагрузки города (около 3 500 Гкал/час). Крупнейшие источники системы централизованного теплоснабжения МО «город Екатеринбург» являются Среднеуральская ГРЭС (СУГРЭС) (подключенная нагрузка 1130,7 Гкал/ч) и Ново-Свердловская ТЭЦ (подключенная нагрузка совместно с Кировской котельной 924,8 Гкал/ч).»

Не кажется ли Вам странным, что город Екатеринбург отапливается от ГРЭС и ТЭЦ, а город Серов будет отапливаться от модульных газовых котельных при наличии ГРЭС в городе.
Я преднамеренно опускаю спорт по техническим возможностям ПГУ, т.к. могу привести сотню примеров по применению ПГУ в централизованном отоплении.
Если Серов действительно хочет видеть свое будущее, он не должен смотреть на него через призму Вертикали.

Если Вы заметили, я предлагаю городу Серову потратить гораздо меньшую сумму для достижения цели, нежели обсуждаемый проект.

«Вы факты изучаете или вы конструируете только у себя в голове то, что вы хотите?» .. И здесь Вы правы, я действительно являюсь заслуженным конструктором России!

Автор: Максим Новиков

Максим Новиков — Mon, 20 Jan 2014 02:35:07 +0000

1. Сургутские ГРЭС на двоих вырабатывают примерно 1800 Гкал/ч. До центра города 5,5 км. Это одни из мощных электростанций в мире. Средняя з/п в 2013 г. В Сургуте составила 66 000 рублей. Экономика Сургута связана с добычей нефти и переработкой попутного газа. Население 320 000 чел.

Серов в три раза меньше, при этом работающая ГРЭС вырабатывает 220 Гкал/ч (в 8 раз меньше Сургутских ГРЭС). Новая ПГУ-420 будет вырабатывать 39 Гкал/ч. (в 46 раз меньше) Все данные из интернета, может и некорректные.

Вы факты изучаете или вы конструируете только у себя в голове то, что вы хотите?
Наша ГРЭС и не была, как мне кажется (я ведь не знаю все тоностей), расчитана на отопление города. Город отапливали заводы и котельные изначально. В начале отказались от ферика с реконструкцией котельной №3. А сейчас у метзавода смутное будущее, новая ГРЭС не будет генерировать даже прежнего колличества тепла. Как все это соотносится с вашими «должно быть»?

2. Анатолий не отвечает на принципиальные вопросы. Он только теоретизирует.

3. Никто сейчас не думает о будущем. Все живут сегодняшним днем. Вот в чем главная причина и опасность.

Автор: Анатолий

Анатолий — Sun, 19 Jan 2014 11:11:47 +0000

По моему убеждению, команда бывшего главы СГО Анисимова, кандидата экономических наук, нанесла ущерб городу. Сумма этого ущерба должно исчисляться разницей стоимости услуг тепловой энергии от котельных и ГРЭСа.

Автор: Зимородок

Зимородок — Sat, 18 Jan 2014 19:16:39 +0000

Анатолий, не переживайте у Серова времени для раздумий море!
Вся эта канитель была реализована в Сургуте 10 лет назад. Пусть принимают любые бумажки, хоть потом задницу будет чем утереть. Главное в этом деле — ДЕНЬГИ! Бюджет этих денег не выдаст, поэтому придется брать кредит под залог города, а это еще тот вопрос:»Что может заложить город Серов?». Акции Газпрома? Золото? А может жителей?! По факту эта тема звучит как продажа нескольких поколений жителей Серова. Такое дело, вплоть до референдума можно довести, т.к. рост платежей произойдет минимум на 25%, что противоречит последним постановлениям Правительства.

Я прекрасно понимаю о чем Вы здесь пишите, и даже примерил на себя:»Как объяснить Максиму, что тремя хлебами можно накормить больше народу?!»
Получилось примерно так…
Максим, при оптимизации схем теплоснабжения с одновременным применением новых технологий в сохранении и регулировании тепла — требуется МЕНЬШЕ КОТЕЛЬНЫХ! По-простому это выглядит так — нужно закрыть форточку и прикрыть кран на батарее. (ну не могу же я написать, что возврат обратной воды с повышенной температурой является преступлением) Другими словами — это и есть снижение себестоимости продукции. Снижении себестоимости даже без увеличения валового дохода от реализации приводит к увеличению валовой прибыли, которая и позволяет вернуть инвестиции без увеличения платежей.
Максим, я же Вам писал, что в моем доме идет ежемесячная экономия после реконструкции схем тепло-водоснабжения, которая может служить гарантией возврата кредитных средств. Развитие города абсолютно не рассматривается отдельно от Сургутских ГРЭС, главный обогреватель Сургута — это ГРЭС, на все времена!

Автор: Анатолий

Анатолий — Fri, 17 Jan 2014 13:10:54 +0000

Представленное Администрацией решение отключить ГРЭС от теплоснабжения и строительства котельной, очередная авантюра. Желание обеспечить надежным теплоснабжение наиболее экономичным способом при минимальном воздействии на окружающую среду, здесь нет. Жители даже без учёта инвестиционных выплат будут платить на 20% больше, а нужно ещё и инвестиционные средства вернуть да ещё с процентами. Энергосберегающих мероприятий здесь нет.
Если есть дешёвый источник тепловой энергии, зачем от него отказываться?
Может лучше наоборот его развивать модернизировать, а начать с потребителей, с тепловых сетей, с горячего водоснабжения. Проанализировать и выбрать наилучшую и экономичную схему теплоснабжения.
Меня настораживает столь скоропостижное решение и ничего кроме как защиту корпоративных интересов я здесь не вижу. А предприятие «Элеком» выступает инструментом для защиты их интересов.
Постановление Правительства № 154, позволяет вести дебаты по актуализации, до 15 апреля. До этого времени мы можем повлиять, а вернее отложить на неопределённый срок, производить не выгодные, особенно для жителей пос. Энергетиков.
Поэтому, я призываю жителей пос. Энергетиков, изучить, разъяснять жителям, куда ведёт эта авантюра, кому это выгодно. Пишите письменно своё отношение к данному вопросу. При защите средств по данному
вопросу, они обязаны представить всю информацию мнения населения.

Надеюсь, что при актуализации, которое принимается 15 апреля данный вопрос не пройдёт!

Автор: Виталий

Виталий — Fri, 17 Jan 2014 10:20:52 +0000

Странно: ГРЭС варит рыбу в Сосьве и очевидно платит штрафы за экологию,в тоже время может обеспечить теплом весь северный куст вместе с Североуральском. Город тратиться на газ и расходные. а народную стройку (трубу с ГРЭС до города)забросили