Массовое увольнение в недавно открывшемся в Серове магазине «Райт»

Автор 09/02/2014 | Просмотров: 575

В понедельник, 3 февраля, по словам теперь уже бывшего кассира магазина «Райт», несколько десятков сотрудников не были допущены к работе. Руководство магазина, мотивируя пересмотром штатного расписания, попросило уволиться работников по собственному желанию. Предупредив, что в противном случае возможно увольнение за то, что не справились с должностными обязанностями – срок испытательный еще не завершен.

А с чего вдруг?

При устройстве на работу в магазин «Райт» торговой сети «Монетка» у Светланы (имя изменено по просьбе героини, данные и телефон девушки – в редакции) проблем не возникло. Договор был подписан на следующий после собеседования день, тогда же девушка приступила к выполнению обязанностей. Замечаний и нареканий по выполнению Светланой ее трудовых обязанностей не было, более того, девушку назначили на должность кассира-универсала. Увольнение, по прошествии менее трех месяцев с начала работы, стало сюрпризом.
– Мы вышли на работу, как обычно, а оказалось, что смена у нас не стоит. Вместо этого нас собрали у директора и сказали, что мы больше не работаем. Мы возмутились, что нас по закону, если сокращают, должны были уведомить заранее. Сказали, что нас не сокращают, а просят уйти по собственному желанию, – последний диалог с серовским руководством магазина пересказала Светлана.
Испытательный срок трудовым договором, говорит Светлана, предусмотрен, но его длительность не прописана. Значит, в этом случае, действуют общие правила: согласно ст. 70 Трудового кодекса максимальный испытательный срок составляет три месяца. До истечения этого времени у работодателя есть право уволить работника, который «не выдержал» испытание. Такое может быть – это нормально.
Странно, что порядка 50 человек, по словам Светланы, принятых на работу практически одновременно, не выдержали испытаний. Продавцы, кассиры, товароведы, менеджеры, грузчики, пекари, сотрудники цехов готовой продукции – все оказались не у дел? Кстати, даже при увольнении не прошедших испытательный срок работников, работодатель должен предупредить о расторжении договора за три дня и указать точную причину.
– «Ночников» (работающих в ночную смену – ред.) сначала уволили, они пришли на смену, а им говорят, что их уже нет в списках. Никого не предупредили, – рассказала Светлана. – В декабре мы без выходных работали, сказали, что отгулы дадут… Как они сейчас при расчете будут это учитывать?

Без комментариев

Корреспондент «Глобуса» попытался узнать точку зрения работодателя. Дозвониться до коммерческого директора ТС «Монетка», ответственного за общение со СМИ, оказалось также, как до отдела по персоналу – то есть никак: по обоим номерам, указанным на сайте «Монетки», частые гудки на протяжении нескольких дней. Собственно, так же как по «горячей линии» «Монетки».
Не был достигнут результат и при посещении «Райта». Охранник на просьбу провести к директору магазина по рации вызвал своего начальника – руководителя службы безопасности. Руководитель, точнее исполняющий обязанности руководителям службы безопасности, провел через весь торговый зал и остановился возле входа в «подсобку»: «По какому поводу вы к директору? Я пойду спрошу примет он вас или нет. Ждите». Через несколько минут и.о. начальника охраны вернулся с сообщением, что к сожалению, директора на месте нет, и в этот день его точно не будет, а за комментариями журналисты могут обратиться в пресс-службу.
Зоркий глаз журналиста засек на кассах объявление с просьбой о плохом обслуживании сообщать по номеру телефона. Адресатом этих жалоб по указанному номеру значился директор Евгений (вот так запросто – без фамилии и отчества). Набираем номерок…
– Все вопросы в пресс-службу. Никто никого не заставлял. У нас же не это… все добровольно. У нас для этого есть Трудовой кодекс, трудовая инспекция. Если им что-то не нравится, они могут пойти в трудовую инспекцию и написать жалобу. Никто их не заставлял, мы в 21 веке живем, – ответил директор Евгений.
По сути, директор «Райта» не опроверг информацию о массовом «исходе» сотрудников. Только акцент сделал на том, что все только добровольно. Принуждение или увольнение «по статье» он отрицал.
– Ну, понимаете, по статье уволить очень сложно. Это надо как-то очень сильно «напортачить» на работе, чтобы уволить сотрудника по статье. Мы по статье не увольняли, не увольняем и увольнять не будем. Со всеми остальными вопросами обращайтесь в пресс-службу компании, вам ответят.
В пресс-службу ТС «Монетки», раз уж телефоны «вне зоны доступа» написали запрос. Подождем официальных комментариев.

Такие объявления размещены возле касс магазина.  Фото: Константин Бобылев, "Глобус"

Такие объявления размещены возле касс магазина. Фото: Константин Бобылев, «Глобус»

Уволенные могут пойти в Центр занятости

– Вообще, люди могли не писать заявление по собственному желанию, отказаться и обратиться в трудовую инспекцию. Просто не все знают свои права – это плохо, – считает Инга Капцова, начальник Центра занятости населения города Серова. – Если по реорганизации или ликвидации организации человек попал под сокращение, то он в течение трех месяцев получает пособие в размере своего среднемесячного заработка, а если уволился по собственному желанию – тут ничего предприятие ему не выплачивает, он же сам ушел, его никто не выгонял. После увольнения люди встают к нам на учет и получают пособие. Если человек отработал 26 недель в течение года, то он получает максимальное пособие 5 635 рублей. Это с учетом нашего районного коэффициента. Минимальное пособие вместе с коэффициентом составляет 997,5 руб.

…Или обратиться в суд!

– Вероятно, в данной ситуации имеет место принуждение к увольнению и работникам следует обращаться в суд, доказывать факт принуждения и восстанавливаться на работе, – считает Алексей Доманин, главный инспектор Государственной инспекции труда по Свердловской области в г. Серове. – Обратиться в суд они могут даже несмотря на то, что подано заявление на увольнение по собственному желанию. В судебном порядке они могут защитить свои права. На 100% гарантировать нельзя, но есть шанс, что людей восстановят на работе.

Ликбез

Увольнение по инициативе работодателя возможно в следующих случаях:
– сокращение штата;
– ликвидация либо прекращение деятельности предприятия;
– несоответствие работника занимаемой им должности;
– смена собственника организации;
– неоднократное неисполнение работником своих трудовых обязанностей без уважительной причины;
– однократное значительное нарушение работником своих трудовых обязанностей.

Увольнению не подлежат:
– работники в период нетрудоспособености;
– работники, которые пребывают в отпуске;
– беременные женщины;
– женщины, имеющие детей до 3-х лет;
– одинокие матери, воспитывающие ребенка в возрасте до 14 лет, либо ребенка-инвалида в возрасте до 18 лет;
– другие лица, которые воспитывают детей указанных возрастов без матери.

«Уровни» принуждения

Условно можно выделить 4 уровня. Первый сводится к личной беседе, которая заканчивается словами: «Вы уволены, пишите заявление по собственному желанию».
Второй уровень, когда не подействовал первый, – к предложению уволиться «по собственному» добавляется угроза уволить «по статье». На этом же уровне работодатель может предъявить доказательства допущенных нарушений или дисциплинарных поступков. Третий – уровень реальных действий. Работодатель начинает собирать доказательства дисциплинарных поступков: фиксировать малейшие опоздания, нарушение сроков отчетности, невыполнение поручений и т. д. – вариантов много. Также на упрямого работника могут сыпаться осуждения, бойкот и прочие приемы психологического воздействия со стороны других работников.
Четвертый уровень уже не подпадает под сферу трудовых отношений, а регулируется уголовным и административным законодательством. Сюда можно отнести физические угрозы, например.




Поделись новостью в социальных сетях




  • http://vk.com/id238078813 Максим Новиков

    Ладно, черт с ним, с капитализмом в данный момент. Мне гораздо интереснее понять и то, что на расстоянии вытянутой руки.

    Берем и анализируем.

    Зимородок
    13.02.2014 в 16:41:
    «Вы неисправимы. в каждом своем посте, вы пытаетесь оболгать человека, его унизить, подчеркнуть свое превосходство… Вы сравните последние два поста, то обнаружите, что мой пост посвящен фактической исторической вехе, именуемой «капитализмом с человеческим лицом», а второй моей особе.

    Зимородок, двумя часами ранее
    13.02.2014 в 14:45:
    «Максим, или Вы придумайте свой капитализм, или не подменяйте исторические понятия своими «свободными» рассуждениями. Оно понятно, запудривать мозги используя изощренные выражения — удел избранных.»

    Я ведь ничего своего не привнес. Просто сравнил две мысли одного человека. Интересно же понять логику, увязывающее это в непротиворечивое целое.
    1. Как мысли Максима, которым дается оценка в перовначальном посте соотносятся с вехами капитализма? А если не соотносятся, то значит первый пост содержит характеристику личности и не ограничивается сугубо вехами.
    2. Характеристики личности даются, прямо скажем, в уничижительной форме. Мол, дурак, куда лезешь. А после этого пассаж в стиле «держи вора». Хотя, я только сказал: как мне кажется.

    Все это грустно, потому как неразборчивость не позволяет ориентироваться даже в собственной логике, не говря уже про все остальное. Вебер и Маркс обязательны к изучению в любом мало-мальски адекватном учебном заведении даже Запада.

    Хочу отметить, я не Зимородка обсуждал, а логику.

    Лёле…
    Не стоит судить о людях по себе. Вы думаете мне заняться больше нечем как только тут выпендриваться? Я не упиваюсь ничем, я пытаюсь понять. Если вам нравится примитив, да без проблем. Если вам нравится обсуждать эмоции и характеристики личности, а не вникать в предмет обсуждения — тоже без проблем. Только к чему это? Меня это не трогает.
    Есть разные состояния человека и личности, а не только те, которые вы на себе испытали и считаете истиной в последней инстанции.

    • остап

      Пишите, Максим, пишите.

    • В место пролога.

      Кругозор мышления и виденья, с радиусом равным нулю, некоторые называют точкой зрения. А некоторым ещё присущь нарцизм и самолюбование.

    • Зимородок

      Максим, следы логики и у нас наблюдаются. Так вот, эта логика подсказывает, что Вы шельмуете с историческими учениями выбирая из них все то, что выгодно Вам провозгласить именно сейчас, в сию минуту, все остальное по боку, в т.ч. и противоположные учения, что как раз указывает на Вашу необъективность. Цель — не очень понятная, скорее всего — повышение самооценки.
      Прошу не относить прошлой пост конкретно к Вам, т.к. это есть некоторое резюме поколению тридцатилетних, которое вытерши грязные ботинки об своих родителей насаждают пиндосскую идеалогию:»Мы не хотим жить в гов.е, как Вы!»
      Кому Вы собираетесь доказывать свою правоту, с кем Вы собираетесь идти дальше?

      «Единственный выход — это начать разбираться в сложных вещах, формировать когерентный субъект, способный взять на себя ответственность.»
      Вы сами то поняли чего написали, попробую расшифровать:
      1. Формировать согласованность нескольких волновых процессов в сознании
      2. Формировать целостность человека
      3. Формировать согласованные действия группы людей (общества)
      Как же Вас понять, если Вы все время пишите не по русски. Это, что? Бойкот русскому языку?
      Даже я, имеющий пятый дан по лексикологическому фразеологизму не могу Вас понять, а ведь нам с Вами еще тесто когерентно месит.

      • училка зимородку

        месить

        • Зимородок

          Спасибо!
          «Клава» старая, ровесница Карла Маркса.

          Максиму: «месить» — в прямом смысле этого слова.

      • http://vk.com/id238078813 Максим Новиков

        «выбирая из них все то, что выгодно Вам провозгласить именно сейчас, в сию минуту, все остальное по боку, в т.ч. и противоположные учения»
        Странно было бы, если я описывая солнечную систему, в подтверждение своих взглядов говорил, что солнце вращается вокруг земли, приводя альтернативные точки зрения. Это вы их должны приводить, раз считаете иначе. Это даже будет интересно. К этому я вас и призываю все время.

        «Прошу не относить прошлой пост конкретно к Вам, т.к. это есть некоторое резюме поколению тридцатилетних, которое вытерши грязные ботинки об своих родителей насаждают пиндосскую идеалогию:»Мы не хотим жить в гов.е, как Вы!»»
        http://serovglobus.ru/zhivem-odnim-dnem/
        Это вам для понимания, а то вы не улавливаете моих взглядов.

        «Кому Вы собираетесь доказывать свою правоту, с кем Вы собираетесь идти дальше?»
        У меня нет цели доказать свою правоту, у меня есть цель понять. А если найдутся те, кто захочет принять в этом участие, то я готов скоординироваться и поучаствовать в в деятельности патриотической организации. Есть такие же молодые люди, которые пытаются разорвать этот порочный круг, даже в Нижнем Тагиле.

        Для тех, кто имеет пятый дан по лексикологическому фразеологизму:
        Когерентный применительно к социальной системе — сплоченный, объединенный на основе общих идеалов, т.е. качественно иной по сравнению со сборищем. Есть обычный свет, а есть лазер.

        • Зимородок

          Я смотрю, насчет применительности, Вы мастак! Только вот, до меня никак не «доходит»:»Каким образом мы сможем сплотить наши усилия?», если Вы все время будете что-то применительно применять. Один из мастеров применительного жанра — Остап Бендер. Как известно, он не достиг своей цели, при этом многие посмеялись.
          Интересненькое дело, Вы все время настаиваете на своей правоте, при этом неоднократно настоятельно сообщали, что Вы находитесь в активной стадии изучения реальности, при этом не обозначив даже на каком километре, полноценно ведете исследовательскую деятельность, т.е. имеете очень далеко несформировавшийся итог. Т.е. — это и есть тот самый случай:»Я же говорил?», обо всем и о ни о чем одновременно.
          Ясно же всем, никаких элит «с человеческим лицом» в ближайшее время не предвидится. Борьба противовесов будет крутиться вокруг уровня ВВП страны и личных доходов олигархов. Не будет никакого краха, не будет никаких катаклизмов, завтра будет тоже, что есть сегодня. Есть только в наличии некая часть людей, которые считают всю страну сыкливым быдлом, а себя Евгениями Плющенковыми. Вот и я не могу понять, почему Вам ведомо о вращении Земли вокруг Солнца, а вот о кружении счетчиков вокруг нормативов — нет!
          Райт — это просто магазин, который «помрет» из-за своей рыночной неконкурентноспособности. Неужели для выбора мяса на рынке имеет значение социальная защищенность коровы в стаде? Я даже боюсь Вам озвучить:»Человек является участником пищевой цепи!», и это многое объясняет. Для субъекта требуются белки, жиры, углеводы. Или Вы с этим не согласны?!

          • http://vk.com/id238078813 Максим Новиков

            «Интересненькое дело, Вы все время настаиваете на своей правоте, при этом неоднократно настоятельно сообщали, что Вы находитесь в активной стадии изучения реальности»
            А вы уже все изучили? Т.е., например, у Гёте «остановись мгновение» нет, так история развивается и каждый день идет на бой. А вы вдруг все поняли в этой жизни? Удивительное дело. Вы хоть мемуары оставьте. Такой пророк в своем отечестве, а случись что, мир и не узнает.
            Я настаиваю на поиске истины и на более-менее объективных вещах. Истина одна!!!

            Вы слишком идеализируете рынок. Очищение не всегда происходит по объективным причинам. В наш век очень много субъективных факторов.

  • сим

    Пора бы нам осознать, что бесполезно искать спасителя в лице нац.лидера т.к. он в любом случае будет выражать интересы лишь небольшой, но активной части общества, сумевшей в данный момент дорваться до власти, и интересы которой в распределении общественных благ противоречат интересам большей, но неспособной организоваться части общества, которая со временем почувствует себя ущемлённой и общественное согласие неизбежно будет нарушено.

    • мак

      Сим, без нац.лидера нам не обойтись. Что ты имеешь против Лукашенко?

      • сим

        неукоснительное, невзирая на лица соблюдение и НЕУКОСНИТЕЛЬНОЕ, НЕ ВЗИРАЯ НА ЛИЦА,ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНА — вот что может нас спасти.
        А все лидеры и вожди приходят и уходят, а президент — высшее должностное лицо в государстве, призванное гарантировать соблюдение законов, важное лицо, но всего лишь чиновник на службе у общества, лицо временно уполномоченное обществом исполнять свои обязанности.

      • мак симу

        ты рассуждаешь как жёсткий и бескомпромиссный прокурор. так недалеко и до диктатора. Благими твоими намерениями может быть вымощена дорога сам знаешь куда.

        • сим

          тем не менее у общества есть возможность наблюдать за действиями власти, требовать, настаивать и добиваться неукоснительного соблюдения и исполнения закона независимо от ранга нарушителя. Надо учиться пользоваться своими правами.

        • мак симу теоретику

          Ты говоришь такие правильные вещи. Но начни с себя,ты ведь тоже член общества. Поделись личным опытом: «требовать, настаивать и добиваться неукоснительного соблюдения и исполнения закона независимо от ранга нарушителя».
          ТЫ ДЕЛАЛ ЭТО? ДОБИЛСЯ УСПЕХА?

          • сим

            Чтобы достичь справедливости нужно чтобы организованно действовало не только активное меньшинство, но могло выразить свою волю пассивное большинство. Общественные течения будут пробивать себе русло с учётом преобладающих мнений.

          • А.Блок

            Я стремлюсь к роскошной воле,
            Мчусь к прекрасной стороне,
            Где в широком чистом поле
            Хорошо, как в чудном сне.
            Там цветут и клевер пышный,
            И невинный василек,
            Вечно шелест легкий слышно:
            Колос клонит… Путь далек!
            Есть одно лишь в океане,
            Клонит лишь одно траву…
            Ты не видишь там, в тумане,
            Я увидел — и сорву!

    • http://vk.com/id238078813 Максим Новиков

      Дело, мне кажется, не в этом. У руля системы все равно должен быть кто-то, принимать решения и нести ответственность. Другое дело, что нельзя его превозносить до непогрешимости.
      У системы должна быть цель и лидер должен стремиться к ней, иначе будет анархия и хаос. Другое дело, что цель не оправдывает все средства.
      Общество аполитично, оно устало от этих игр, где народ всегда использует элитарная кучка, сугубо в своих целях, а не на благо народа. Сложилась элита стяжательства, а не элита служения.

      Сказать легко, сделать трудно, тем более в сегодняшней ситуации, когда все хотят простых ответов на очень сложные вопросы.
      Демократия возможно только в образованном обществе, а не в том, где обсуждают только эмоции. Потому и разваливают наше образование. Послушные лопухи нужны И Греф и Жириновский об этом прямо сказали.

      Да и вы считаете, что от нас ничего не завист, все решают там на верху, мол там умные разберуться. А там тоже люди и ошибаются сплошь и рядом. Но статусу прощают многое. И они этим пользуются. Единственный выход — это начать разбираться в сложных вещах, формировать когерентный субъект, способный взять на себя ответственность.

      • тоже не старая

        Сложилась элита стяжательства, а не элита служения.
        ——————————-
        Ну не все, не все такие. есть честные патриоты. Ты Максим ведь тоже из таких?

        • http://vk.com/id238078813 Максим Новиков

          Я не состою в элите.
          Второе, даже если среди них есть нравственно полноценные, это ничего не меняет. Свойство системы определяется совокупностью.

          А патриоты не смогут ничего, пока не выработают единой линии и не сплотятся. Но там все гораздо сложнее, ведь объединять может только идея и следование идеалам. без такого субъекта невозможно что-то изменить.

          • Социальная справедливость

            разве плохая идея?

          • http://vk.com/id238078813 Максим Новиков

            Интерсная идея только недооформленная. Социальная справедливость может быть и при капитализме и при социализме.
            И что будем строить?
            Другое дело, что капитализму она не присуща и необходимы определенные условия. Да и саму справедливость социальную можно понимать по разному.
            При социализме можно тоже ее декларировать, но потом отказаться.
            Т.е. все сложнее.

            Вот две очень накаленные идеи (культа):
            — рай и ад
            — все равны и неравны
            — хилиазм и гностицизм.

            Из этого все и развивается.

          • сим

            Справедливость — это движение общества в выбранном большинством общества направлении. имхо

          • http://vk.com/id238078813 Максим Новиков

            То, что справедливо в одном обществе, может быть несправедливо в другом. Это нравственная категория. А нравственность вырабатывается по целому ряду других причин, как правило, субъективных.

          • сим

            Пусть так. Мы выбираем справедливость для себя.
            Пусть другие выберут себе свою справедливость.

          • http://vk.com/id238078813 Максим Новиков

            Кто эти мы? Нам уже не стесняясь говорят, выкиньте свою классическую литературу. А никто из русских литературных генив не восхвалял капитализм, а относился очень критично.

            Век девятнадцатый, железный,
            Воистину жестокий век!
            Тобою в мрак ночной, беззвездный
            Беспечный брошен человек!
            В ночь умозрительных понятий,
            Матерьялистских малых дел,
            Бессильных жалоб и проклятий
            Бескровных душ и слабых тел!
            С тобой пришли чуме на смену
            Нейрастения, скука, сплин,
            Век расшибанья лбов о стену
            Экономических доктрин,
            Конгрессов, банков, федераций,
            Застольных спичей, красных слов,
            Век акций, рент и облигаций,
            И малодейственных умов,
            И дарований половинных
            (Так справедливей — пополам!),
            Век не салонов, а гостиных,
            Не Рекамье, — а просто дам…
            Век буржуазного богатства
            (Растущего незримо зла!).
            Под знаком равенства и братства
            Здесь зрели темные дела…

            Двадцатый век… Еще бездомней,
            Еще страшнее жизни мгла
            Блок А. «Возмездие»

            Блок принял революцию.
            Ну мы либо отбрасываем свою литературу и строим капитализм, либо создаем свой новый проект, а опыт СССР есть.

          • сим

            Мы — я имел в виду жителей страны Россия.
            Мы, конечно, все разные, но я беру на себя смелость утверждать, что немалое число жителей, согласятся с моим мнением. Если я не прав, пусть меня поправят.

          • совсем другая категория

            сим:
            14.02.2014 в 14:17
            Справедливость — это движение
            ———————————-
            Нет. Справедливость не есть движение

          • сим

            ту же мысль попробую выразить другими словами — если необходимо выбрать одно решение из нескольких то, по-моему, справедливо будет выбрать то решение, которое выбрало большинство.

          • http://vk.com/id238078813 Максим Новиков

            Когда учитывают мнение большинства — это хорошо, но где вы это видели? До демократии (в истинном ее понимании) не дошла ни

            одна страна. И на Западе сворачивают этот проект — проект модерна. Вот узаконили во Франции однополые браки, хотя многие

            против.
            В 1991 г. на референдуме народ проглосовал за сохранение СССР. А в Беловежье его распустили. Потом в 1993 г. растреляли

            свой парламент. За демократию нужно бороться и учится, а не слепо следовать за руководством страны.
            А то когда партия пела какие мы хорошии, все верили, а потом начали другую игру — игру на демонтаж страны. И опять все

            поверили. Первая ласточка- XX съезд и разоблачение Сталина. Затем Перестройка. Но когда пели и двигались более-менее в

            русле системы, мы развивались. А когда песня сменилась для развала страны, развития нет до сих пор.
            Вот некоторые говорят, что мы всему миру показываем как не стоит жить. А ведь это не правда. Мы всему миру доказали, что

            жить можно иначе и развиваться иначе. За это нас и ценили во всем мире. А когда мы все это предали (не народ, а элита с

            молчаливого согласия народа, за что он теперь и расплачивается) от нас отвернулись. Потому что от себя не отрекаются.

            Культура — очень сильный элемент в жизни общества. Ее более-менее сломали. Но осталось культурное ядро, которе впитывают с детства и которое определяет облик народа и страны. Оно зарыто в человеке гораздо глубже. Это имеют ввиду, когда говорят о менталитете. Его же нам постоянно призывают поменять. Вот это и пытаются на данном этапе доломать, хотя большинство против.

            Почитайте пьесы, которые ставит наш театр. Я всегда стараюсь их читать, если они находятся в свободном доступе. Типичный демонтаж культуры и культурного ядра нашего народа под предлогом зеркала. Сознательно или несознательно — не суть важно. Там все очень идеологично, хотя они и говорят о независимости. Но независимость — это для красного словца, для совсем наивных, которые в это верят. И ведь диктуют свое видение мира, за счет того же народа и все молчат.
            Незлученко ставит «Детектор лжи» Василия Сигарева. А тот открыто поддерживает Ройзмана. Нет людей вне политики и вне идеологии все взаимоувязанно, хоть говорят они о свободе самовыражения. Свободно только безразличие, как считал Томас Манн.

          • Зимородок

            Т.е., Максим, если упростить Ваши 20 строчек:»Единая Россия выбрана меньшинством?»
            Одновременно встает вопрос законности. В свое время Баков захватил Металлургический завод, увеличил заработную плату, а народ в знак благодарности, с монтировками наперевес «впрягся» против ОМОНа. Т.е. социальные блага должны добываться именно таким образом? А как же законность?

          • сим

            Партия, как организованная группа людей, выражающая и отстаивающая интересы определённого социального слоя в обществе, завладев властью, всегда будет использовать любую возможность, чтобы как можно дольше удержаться у власти. Можно ввести в заблуждение многих и надолго, но ни у кого не получится обмануть всех и навсегда. Это знают все — http://www.youtube.com/watch?v=QLdPl3PlXrs
            Думаю, немного найдётся людей, которые бы любили заниматься политикой. Ещё меньше тех, которые умеют это делать с пользой для доверившихся им людей. И пусть на смену старым приходят новые.
            Пусть на смену элитарному правлению придёт истинно демократическое.

          • http://vk.com/id238078813 Максим Новиков

            «Единая Россия» выбрана меньшинством, но это не означает незаконности (не легитимности).
            Все в рамках правил.
            Причем тут Баков? Это разборки разных сил. Баков проиграл. Не хотите же вы сказать, что Баков боролся за народ? Он его использовал в своих играх.

      • сим

        Государство как система всегда имело цель. И это целью всегда было подчинить большинство меньшинству. Целью должно быть установление справедливости, поддержка равновесия сил и процессов, во избежание крушения, что приводит к многочисленным бедам и жертвам.
        Справедливо то что выгодно большинству. Есть много способов достичь справедливости.

        • повторю вопрос

          мак симу теоретику:
          14.02.2014 в 10:56

          Ты говоришь такие правильные вещи. Но начни с себя,ты ведь тоже член общества. Поделись личным опытом: «требовать, настаивать и добиваться неукоснительного соблюдения и исполнения закона независимо от ранга нарушителя».
          ТЫ ДЕЛАЛ ЭТО? ДОБИЛСЯ УСПЕХА?

          • сим

            К сожалению похвастаться личными успехами не могу. Отношу себя к пассивной части общества — сам себе философ, больше интересуют идеи, принципы… наблюдаю, сопоставляю, делаю выводы…
            Но, считаю, есть люди у которых есть успехи на поприще служения обществу…
            Которых уважаю за активную гражданскую позицию.
            Например, Алексей Навальный — будоражит общество своими проектами, многим корыстолюбцам отдавил хвост, Егор Бычков из нижне-тагильского фонда «город-без-наркотиков», Евгений Ройзман — мэр ЕКБ…
            Есть честные журналисты, бизнесмены… Много есть хороших людей, которым хочется верить.

          • http://vk.com/id238078813 Максим Новиков

            ..считаю, есть люди … Которых уважаю…
            Например, Алексей Навальный — … Егор Бычков… Евгений Ройзман»

            «неукоснительное, невзирая на лица соблюдение и НЕУКОСНИТЕЛЬНОЕ, НЕ ВЗИРАЯ НА ЛИЦА,ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНА»

            Интересное мнение. Как это все соотносится только?
            Навальный и Ройзман люди из этой системы. Только отлученные от пирога. Оба фигурировали в незаконных делах. Оба поддерживали Болотную, где людям было наплевать на закон и на мнение большинства, главное — их мнение. И того и другого давно уже взяли в оборт. Там нет ничего серьезного своего по содержанию, одни слова.
            Их отыграют и уже скоро. Маски будет полностью сброшены для тех, кто не понимает смысл их игры. Вот тогда не разочаровывайтесь окончательно в жизни.

          • сим

            «как это всё соотносится…»
            —-
            Максим, ты же знаешь — все люди разные.
            Даже один человек — то он д-р Джекилл, то м-р Хайд…
            Полагая, что благом для общества в целом является уважение законов, в то же время думаю, что не будь людей, которые во имя справедливости, понимаемой, опять же, каждым по-своему, идут против господствующего мнения жертвуя своим личным благом -«заглохла б нива жизни…»

          • http://vk.com/id238078813 Максим Новиков

            Если кажому свое, какой смысл что-то обсуждать? Относительность — базовая категория постмодерна, порождающая в сознании расщепление (шизофрению), как вы написали.
            Если вы пытаетесь сказать, что шизофрения сознания (невозможность увязать в единое целое свои мысли и поступки) — это норма, то вы ошибаетесь. Это банальный уход от ответственности, мол, все мы грешные. Тогда и УК нужно отменить.

          • сим

            «Если каждому свое, какой смысл что-то обсуждать?»
            ————————————————-
            Нам, людям, свойственно сомневаться и ошибаться. Редкий случай, когда получив знания в готовом виде человек усваивает их не обдумывая и не меняет свои взгляды в течении жизни. Чтобы сделать что-то новое, полезно посмотреть и сравнить между собой различные взгляды и подходы. Существующие сейчас и существовавшие ранее.
            «Электрон так же неисчерпаем, как и атом. Природа бесконечна»
            Не стоит говорить кому принадлежит высказывание?

          • http://vk.com/id238078813 Максим Новиков

            Относительность истины (и это установка) и поиск истины различными методами и принципами — это разные вещи.
            Даже не все методы и принципы (парадигмы) годятся для понимания сути — и это одно формально логическое. А второе диалектическое — есть историческое развитие этих принципов, методов, парадигм.
            Истина одна. И то, что электрон неисчерпаем означает — постоянство развития. Мы должны двигаться вперед, а не говорить истории «стоп». Это принцип историзма, с которым борется тот же постмодерн.
            Навальный и Ко работают в рамках постмодерна.

          • сим

            Мы должны двигаться вперед, а не говорить истории «стоп». Это принцип историзма, с которым борется тот же постмодерн.
            ——————————-
            Считаю, что законы общественного развития действуют, как и законы природы, независимо от нашего хотения. И всё что мы можем — это постараться понять как они работают и постараться рационально применить эти знания в нашей целесообразной практической деятельности.

          • http://vk.com/id238078813 Максим Новиков

            «Считаю, что законы общественного развития действуют, как и законы природы, независимо от нашего хотения.»
            Ну, во-первых, нет таких жестких законов для человека, как для природы (я имею ввиду физические законы или законы развития животного мира, они более рзмыты, но все же). Поэтому нет даже законченных теорий социума. Так как нет категорий постоянных во времени. Мы не жестко детерминированы. Можно только описывать. А значит направлять субъективно.
            Эту проблему ощущал и Ницше и Хайдеггер. Человек не машина. Ему угрожает механизация. выхода они не нашли, поэтому встали на антисистемный путь. С их желанием преодоления человека, т.е. антигумманизм для спасения гуманизма.

            «Знание — власть»
            Ф.Бэкрон

            Т.е. то, что ты познал, ты уже можешь использовать в своих интересах (субъективно).
            Я уже задавал этот вопрос Зимородку для понимания соотношения субъективного и объективного в нашей жизни. Мы сейчас можем взорвать планету Земля и если мы это делаем: то это процесс объективного разрушения планеты (природный. стихийных от нас не зависящий) или субъективный (сознательный, рукотворный)?
            Нельзя напрямую переносить законы природы на социум. Мы уже оторвались от природы — ноосфера. Мы ее себе противовпоставили.

          • сим

            … нет категорий постоянных во времени. Мы не жестко детерминированы.
            ————————————-
            не только «мы» но и все события во Вселенной, да и сама Вселенная «не жёстко детерминированы», если выйти за рамки классической механики. Насчёт «постоянных категорий согласен, — «ничто не вечно под Луной», «всё течёт, всё изменяется»…

          • http://vk.com/id238078813 Максим Новиков

            Вы сделали перенос в обратном направлении. Теперь с человека на природу.

            На принцип неопределенности Гейзенберга Эйнштейн ответил: Бог не играет в кости.

            На определенных уровнях у физики есть жесткая детерминированность (классическая механика), а то, что нам кажется неопределенным, вполне возможно, станет закономерным по мере развития.
            У человека тоже есть такие уровни, но все же он не жестко обусловлен ни природой, ни социумом, т.е. бытие не полностью детерминирует сознание.

          • сим

            Эйнштейн за Бога не ответчик.

        • http://vk.com/id238078813 Максим Новиков

          «Государство как система всегда имело цель. И это целью всегда было подчинить большинство меньшинству.»
          Нет. Это у элитного меньшинства бывает цель подчинить большинство, в том числе и с помощью государства, чтобы их господству ничего не угрожало. Но если бы они не учитывали мнения большинства, то итоги становились плачевными, это мы знаем из истории, революции на ровном месте не рождаются. Т.е не всегда была элита удержания власти, была и элита служения народу. Возьмите французскую революцию. Или Рузвельта. Или Кеннеди. Большевики тоже служили народу. Победить в гражданской войне не опираясь на народ невозможно.

          «Учиться, учиться и еще раз учиться»
          Не стоит говорить кому принадлежит фраза?

          А потом партия оторвалась от народа, руководящая элита переродилась из элиты служения в элиту для себя.

          • сим

            умные люди заметили, что революции задумывают романтики, осуществляют фанатики, и используют в своих целях подлецы.
            ЕСЛИ у общества есть возможность решить свои проблемы путём эволюции, то не надо упускать этой возможности.

          • http://vk.com/id238078813 Максим Новиков

            «ЕСЛИ у общества есть возможность решить свои проблемы путём эволюции, то не надо упускать этой возможности»
            Да, конечно. Согласен.

            Но и революцию можно воспринимать как любовь
            (Ромен Ролан).

            Т.е. революция — это не значит, что всегда плохо, а эволюция — всегда хорошо.

    • община под руководством кремля

      Путин и нар фронт вот новое объединение где все всем довольны у них единогласие, есть вождь и активная часть общества которая преуспела так сказать в «личных и семейных делах» элитой это назвать конечно сложно, но на роль лидеров они тянут, но опять же только при данном правлении…

  • Энди

    С точки зрения общемирового закона: или система(=стабильность), или энтропия, хаос… Однако, не всё, что называют системой есть система — большей частью это всё видимость. В системе должна быть стержневая идея. и, как говорят, мощная! Есть ли…

    • http://vk.com/id238078813 Максим Новиков

      «С точки зрения общемирового закона: или система(=стабильность), или энтропия, хаос»
      Что это за такой мировой закон?
      Вот есть нелинейная динамика (части этой нелинейности — теория хаоса, теория катастроф, теория бифуркаций) со своими законами. Так вот, она утверждает (и это подтверждено), что нормальное функционирование системы часто проходит бифуркационные точки. И хаос — неотъемлемая часть жизни системы. После чего она по четко заданным направлениям (аттракторам) из аморфного состояния приходит к четкой структуре. И в социальных системах аттрактор должен фомироваться (т.к. здесь все сложнее). Если не сформируется — система разрушается. Эффект бабочки тоже из этой теории.
      Ландау, Арнольд, Капица, Малинецкий и другие — наши нелинейщики. Читайте.

      «большей частью это всё видимость.»
      Например? А то у науки позиция, что все так или иначе в той или иной системе.

      • сим

        хаос — неотъемлемая часть жизни системы
        —————————————-
        и что? теперь нужно ждать когда хаос сам собой кристаллизуется?
        а как же постулат о том, что в замкнутой системе энтропия не убывает?
        Порядок в наше общество будет привнесён извне?

        • http://vk.com/id238078813 Максим Новиков

          Вы не правильно поняли. Хаоса ждать не надо и вообще для социальных систем это чревать большими трагедиями. Я имел ввиду, что не либо система, либо хаос. А то, что все сложнее, связь между этими явлениями есть.
          Системы проходят определенные точки и либо они выбирают путь развития, либо они обречены на сползание, а затем и катастрофа. Но для социальных систем не все так жестко детерминировано.

          «и что? теперь нужно ждать когда хаос сам собой кристаллизуется?»
          Повторюсь: «И в социальных системах аттрактор должен фомироваться (т.к. здесь все сложнее). Если не сформируется — система разрушается.» Аттрактор для социума — это субъект способный очень когерентно действовать, а значит вовлекать в свою орбиту всех остальных. Исторический нарратив в категориях Тойнби.

          С энтропией возникли проблемы в науке. Ее уже пытаются не увязывать с мерой беспорядка. Так как сейчас не понятно, что правильнее: Больцман или Дарвин. Больцман — второй закон термодинамики и в общем-то тепловая смерть и все что с этим связано. А Дарвин — это самоорганизация (синергетика), развитие жизни и т.д. И как все это взаимосвязанно еще не знают.
          Да и закрытая ли система Вселенная или открытая еще не знают.

          • сим

            Системы проходят определенные точки и либо они выбирают путь развития, либо они обречены на сползание, а затем и катастрофа. Но для социальных систем не все так жестко детерминировано.
            ————————————-
            сползание и катастрофа — эти состояния имеют смысл применительно именно к социальным системам. Нет людей — нет общества — нет этих ужасов.
            Или я чего-то не не знаю или понимаю.

          • http://vk.com/id238078813 Максим Новиков

            А что, технические системы не выходят из строя? Или природные системы?
            Классическое определение катастрофы — скачкообразное изменение состояния системы при плавном изменении внешних условий. Т.е. с виду ничего не предвещало беды и вдруг…

            В.И. Арнольд «Теория катастроф»
            Почитайте, небольшая книга. Там приводятся примеры на технических системах. Тот же маятник выведенный из равновестия имеет один аттрактор для вхождение в равновесие.
            Просто вы термин катастрофа понимаете иначе, нежели академическая наука.

          • сим

            и технические и природные системы стабильно «выходят из строя».
            Думаю, что это происходило бы реже, если бы не «человеческий фактор»
            «Теорию катастроф» ещё не читал.

  • Modest

    Максим Новиков-когда же вам надоест самолюбование. Образованы вы очень поверхностно-это заметно. Научитесь сначала мысли излагать связно.

    • при чём здесь самолюбование?

      Максим говорит искренне, с готовностью ввязывается в полемику, отвечает оппонентам…
      Правда половину используемых им терминов я не понимаю, но отношу это к своему невежеству…
      Тогда иду в гугл и вики и самообразовываюсь, повышаю свой культурный уровень…
      Спасибо Максим, продолжай в том же духе.

      • Азъ

        ты думаешь что Максим понимает все слова которые произносит…

      • http://vk.com/id238078813 Максим Новиков

        У меня были и есть хорошие учителя, которые мне помогали собирать мозаику знаний в единое целое.
        Если хотите большего — пишите в личку. Так как я не настолько эрудирован, как те, кто мне помогал.

        • сим

          Николай Викторович Левашов — наш современник, человек, который умел рассуждать, умел убеждать.
          http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=CAniyWc7Sps

          • http://vk.com/id238078813 Максим Новиков

            В мне еще Задорнова посоветуйте.
            Я к нему нормально относился пока не понял куда они все это ведут. Из этого ростут ноги неоязычества и, опять же, все в рамках постмодерна.

    • http://vk.com/id238078813 Максим Новиков

      Modest, лучше вы мне поведайте, когда прекратите повторяться? Вы же, сразу видно, образованный человек.

  • Леший

    Один так же в своё время «ввязывался в полемику,отвечая оппонентам».Плохо всё для страны кончилось. Звали его Володя Ульянов.

    • Азъ

      пол века в крови…

Заметили ошибку в тексте?

Выделите ее мышкой и нажмите Ctrl + Enter
Реклама

Новости Серова в вашем почтовом ящике. Еженедельно.

Раз в неделю мы отправляем дайджест с самыми популярными материалами www.serovglobus.ru.

Никакого спама. Все только по делу. Обещаем.

Нажимая на кнопку "Подписаться", вы подтверждаете, что даете согласие на обработку персональных данных.